Alles over Duindorp
Augustus 18, 2017, 17:27:28 *
Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Nieuws: Alles over Duindorp gaat verder op http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?board=32.0
 
   Startpagina   Help Zoek Inloggen Registreren  
Pagina's: 1 [2]   Omlaag
  Print  
Auteur Topic: TWILHAAR 1940-1945  (gelezen 53375 keer)
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #41 Gepost op: Augustus 08, 2012, 22:23:33 »


Waar staat Twilhaar voor?

Op de laatste gezellige bijeenkomsten in het Zeemanshuis is mij een paar keer gevraagd hoe het zit met de mate van vrijwilligheid waarmee Scheveningse vissers in 1941/42 op het landgoed Twilhaar bij Nijverdal in Overijssel aan het werk gingen. De vraag rees of dit misschien ook in verband staat met de grote evacuatie in 1943/44 waarnaar het monument op het Tesselseplein verwijst. Ik kon die vragen niet beantwoorden omdat ik het niet goed weet.

Hieronder geeft onderzoeker van het eerste uur, Alex Alferink te Nijverdal die deze geschiedenis ontsloot, uitleg over waar Twilhaar in de historie van Scheveningen voor staat.

Wij plaatsen dit bericht nu op de fora waarop over dit onderwerp al is geschreven: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-nu en Scheveningen-Haven. Er is intern overleg over een vaste plek voor dit onderwerp. Zie
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new -
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.new#new -
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.new#new -

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA

=========================

Aan het woord is nu: Alex Alferink
Onderzoeker Twilhaar, bij Nijverdal
http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html

“Ik merk uit de terughoudendheid in de reakties op vragen over werken op het landgoed Twilhaar in 1941, dat er wellicht wat onduidelijkheid is over het karakter van dat werk op Twilhaar.
 
We kunnen gerust concluderen:
 
Scheveningers hebben op Twilhaar gewerkt van begin 1941 tot ongeveer april 1942.
Werken op landgoed Twilhaar was voor Scheveningers een manier om een inkomen te verwerven.
Werken op Twilhaar betekende niet dat je voor de Duitsers of het Duitse militaire apparaat werkte.
Werken op Twilhaar was niet gedwongen en had geen straf-karakter.
Werken op Twilhaar was geen evacuatie van een deel van de Scheveninger bevolking.
Werken op Twilhaar was geen ongewoon patroon in Scheveningen: je was een aantal weken van huis en kwam dan een weekend thuis.
Je zou kunnen zeggen, dat Scheveningers de eersten waren, die gestalte gaven aan wat een paar jaar geleden is gerealiseerd: het Nationaal Park Sallandse Heuvelrug.
 
Hoe zat dat dan?
 
Voor de oorlog
De Nederlandse overheid was al voor het begin van de oorlog een plan aan het bedenken om de grote werkloosheid tgv de crisisjaren (vanaf 1929) aan te pakken. De Werkverschaffing zette te weinig zoden aan de dijk en daarvoor in de plaats kwam de Werkverruiming in 1939. De overheid zorgde zelf actiever dan voorheen voor extra werkgelegenheid en in dit plan is ook het Werkverruimingsobject Twilhaar bedacht: er zouden arbeidskrachten aan het werk kunnen op de Sallandse Heuvelrug, die op deze manier hun brood konden verdienen.

De oorlog
Het uitbreken van de oorlog gooide enigszins roet in dit eten en ook weer niet: het lijkt erop, dat de begin van de aanleg van het werkkamp misschien enige vertraging heeft opgelopen, maar het Werkgelegenheidsproject Twilhaar ging toch door.

De eerste groep, die op het landgoed Twilhaar aan het werk is gegaan is wel mede bepaald door het uitbreken van de oorlog: Scheveninger vissers konden, ik geloof al sinds 1939, niet of minder uitvaren en vele vissers werden werkloos.

De Steun
De Duitse bezetter was weinig gecharmeerd om eenieder zonder werk maar in de Steun te doen, dus iedereen die voor werk werd goedgekeurd, moest ook maar werken. Dat kon door zelf in Nederland werk te vinden, dat kon via de Werkverruiming, maar het was ook mogelijk om in Duitsland aan het werk te gaan.

Werkverruiming
Ik denk dat velen het werken in Duitsland niet zo zagen zitten en er de voorkeur aan gaven via de Werkverruiming aan de slag te gaan bij een van de projecten. In eerste instantie de Arbeids Beurs en later het Gewestelijk Arbeidsbureau (in dit geval in Den Haag) regelde de plaatsing in de Werkverruimingsobjecten. Je kon zo als arbeidskracht ergens aan werk komen en bij particulieren gehuisvest worden of in een werkkamp onderdak vinden. Vaak bevonden deze objecten zich in het Oosten van Nederland, maar ze komen over het gehele land voor.

Toerisme
Werkkamp Twilhaar is dus beslist geen strafkamp en had geen "gevangenen"-karakter, het bood huisvesting voor mensen, die via de Werkverruiming wilden werken. De objecten, die werk boden, hadden evenmin een Duits militair karakter. Er werd dus niet voor de Duitse militaire industrie of zoiets gewerkt. Op het landgoed Twilhaar werden bijvoorbeeld stukken grond bewerkt, waarop boomplantages konden worden aangelegd. De gemeente Hellendoorn, waaronder het gebied Twilhaar valt, zag in 1939/1940 al mogelijkheden voor toerisme en had daarom aangedrongen om dit werk uitgevoerd te krijgen. Toen al waren er plannen om te komen tot een Nationaal Park op de Sallandse Heuvelrug.

Via Hollands Spoor
De Scheveningers hebben dit werk hier in Nijverdal verricht van begin 1941 tot ongeveer april 1942. Ze kwamen, voor zover we weten, elke twee weken met de trein via Hollands Spoor naar Nijverdal, om twee weken te werken en dan een weekend thuis te zijn.
 
De Dienst voor de Werkverruiming probeerde de arbeiders in de kampen zo goed als mogelijk te begeleiden: eten en onderdak was geregeld, er was een afdeling Geestelijke verzorging, er werden ontspanningsavonden georganiseerd (daarnaast ook door de Nijverdalse gemeenschap) en er was bijvoorbeeld een mobiele filmploeg, die in de kantines films voor de arbeiders vertoonde. De arbeiders gingen in Nijverdal ter kerk.

Deze groep arbeiders is dus niet geëvacueerd. Ze werkten gewoon veertien dagen van huis, in het oosten van het land, zoals ze ook eerder wel als vissers wel veertien dagen van huis waren of vaker nog wel langer. Ze waren het wel gewend om een tijd van huis te zijn en misschien heeft deze periode daarom wel niet zo heel erg tot de verbeelding gesproken: het was niet zo'n grote verandering in hun leefpatroon. Misschien is deze periode daarom wel in de vergetelheid geraakt.
 
Namen en verhalen
We hebben in Nijverdal voor elkaar gekregen, dat het terrein van het voormalige werkkamp op het landgoed Twilhaar opnieuw zichtbaar is gemaakt en van een replica van de oude toegangspoort is voorzien. Dat is in april jl gebeurd.
We willen nu bezig om in Memory Oorlogs- en Vredesmuseum Nijverdal het gehele verhaal van Twilhaar zo helder mogelijk in woord en beeld neer te zetten. Van die eerste periode van Twilhaar, de periode dat de Scheveninger arbeiders daar in 1941 hebben gewerkt, weten we nauwelijks iets. We hebben geen namen en geen verhalen. Uit de lokale kranten hebben we verslagen van hoe de aangeboden ontspanningsavonden verliepen, maar verder ontbreekt het ons aan informatie om die periode voldoende uit te lichten.
Daar hebben we dus de hulp bij nodig van de Scheveninger gemeenschap. Misschien dat er in het geheugen of in de overlevering nog ergens een verhaal of een naam of een fotootje ligt van Twilhaar. Alle kleine beetjes helpen. Graag!”
 
Alex Alferink
alexalferink@gmail.com
« Laatste verandering: Augustus 09, 2012, 07:22:09 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #42 Gepost op: Augustus 16, 2012, 00:12:03 »


Reactie uit Canada

Het bericht Waar staat Twilhaar voor? op drie Scheveningse fora heeft wel een hoop lezers [in een week ruim 300 views] getrokken, maar aldaar nog geen enkele reactie opgeleverd.

Wel kregen we langs andere weg via een Scheveningse met meisjesnaam Plugge een lang bericht uit Canada, dat grotendeels verwijst naar een paar verhalen [de nummers (1) en (2)] over De Duitse dienstbode, die u allen kunt lezen op http://www.allesoverscheveningen.nl/verhalen .
 
In die lange reactie uit Canada is de naam Plugge 10 keer vermeld. Ik ben geen onderzoeker en mij duizelt het een beetje van al die familieverbanden van wie ik er geen enkele persoonlijk ken. Wat me onmiddellijk wel aansprak was de vermelding [kennelijk uit eigen of een andere bron] van modehuis De Faam in de kap.de Rijkstraat, zodat we weer een klein stapje verder zijn in onze zoektocht.

Dit lange bericht is niet geschikt voor plaatsing op dit forum. Wie interesse heeft mag zich melden.

Met vriendelijke groet,
Geert
PILGRIMSPLAZA

Dit bericht staat op
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg226935#msg226935 – 90 views
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.msg17212#msg17212 – 78 views
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.msg113783#msg113783 – 142 views
« Laatste verandering: Augustus 16, 2012, 00:23:04 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #43 Gepost op: Oktober 01, 2012, 17:15:03 »

Reactie uit Canada

Reactie uit Nijverdal [foto*] 

Uit Nijverdal ontvingen wij een foto van de achterkant* van een in 1944 door een familie Den Dulk uit kamp Twilhaar te Nijverdal aan een familie Wieringa te Den Haag verzonden ansichtkaart. Deze namen waren al eerder vermeld op http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html ** met nog een dozijn families uit 1942-45. Nu hebben we ook de letterlijke tekst en de afbeelding daarvan:   

* Op de ansichtkaart met postzegel van 1½ cent gestempeld 1944 staat geschreven:
Aan: de Fam. Wieringa,
Kon: Emmakade 169.
Den Haag.
Van: h.g.v. Fam: d. Dulk.
Kamp Twilhaar.
Nijverdal.
(O). 

Dit betreft dus niet de doelgroep die wij nu in het bijzonder zoeken, namelijk de 96 Scheveningse mannen die al in 1941 naar Twilhaar gingen, zijnde de eerste lichting bewoners. Uit die tijd zijn zelfs twee ansichtkaarten gevonden, die vermeld staan op http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html .

Wij hopen dat deze foto ons verder helpt in onze zoektocht. We maken ons sterk dat de families uit de eerste periode die uit latere perioden op Twilhaar wel gekend zullen hebben en dat hun nabestaanden de gemeenschappelijkheid van die verhalen hebben gekend en hopelijk nog kunnen achterhalen.

Ondergetekende plaatst dit bericht nu op de fora waarop over dit onderwerp al is geschreven: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-nu en Scheveningen-Haven. Er is intern overleg over een vaste plek voor dit onderwerp.
Zie [met achteraan het aantal bezoeken van dit onderwerp tot vandaag]
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new – 248
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.new#new – 102
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.new#new – 414

Zie ook het hoofdstuk: Herinneringën met onder meer: www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1935.msg104735#msg104735 en www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=1935.msg108034#msg108034 en nog wat reacties in de rubriek Vraag en antwoord op forum Scheveningen-nu met Herinneringën van Schipper Vreemdeling.

Met dank voor uw aandacht en vriendelijke groet,
Geert Bakker
PILGRIMSPLAZA
http://kustpelgrimspad.blogspot.com

Zie ook: http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html -
http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html -
http://www.sallandseheuvelrug.nl/node/408 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg16414#msg16414 -
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.com

--------------------------------------------------

** “Gezinnen in werkkamp Twilhaar - http://www.werkkamptwilhaar.nl/gezinnenkuststreek.html -

Vanaf eind december 1942 met onderbrekingen tot 1944, mogelijk zelfs 1945 hebben voornamelijk gezinnen in het kamp Twilhaar gewoond die gedwongen waren te verhuizen vanwege de aanleg van de Atlantikwall en huisvesting van Duitse militairen.
Twee ansichtkaarten, die in deze periode vanuit Twilhaar zijn verstuurd, zijn inmiddels boven water gekomen. De eerste kaart is verstuurd door de familie Den Dulk, die de foto van het kamp heeft gezonden naar de familie Wieringa, die destijds woonde aan de Koningin Emmakade 169 in Den Haag.
De tweede kaart is geschreven met lichtgroene vulpeninkt, die in de tussenliggende jaren helaas waterschade heeft opgelopen, zodat de tekst bijna onleesbaar is geworden. De ansicht is verstuurd aan R. ten Kley Jr. Naar diens woonplaats kunnen we slechts gissen maar we denken dat er Woerden(?) staat.
Heeft u meer informatie over deze namen, meld het ons
[ www.werkkamptwilhaar.nl -gb] s.v.p.


* ansichtkaartTwilhaar1944img791.jpg (88.61 KB, 1024x657 - bekeken 1431 keer.)
Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #44 Gepost op: Oktober 11, 2012, 17:31:47 »

Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal

Signaal uit Dalfsen

Verzonden aan website@historischekringdalfsen.nl - do 11-10-2012 17:28

Scheveningers aan de Vecht in 1941?

In Rondom Dalfsen 74 over het Rijkswerkkamp de Vecht is een hoofdstuk gewijd aan ‘evacués uit het westen van het land’. Waren daaronder ook Scheveningers en zijn dezen wellicht via kamp Twilhaar gekomen? Ondanks naarstig zoeken hebben we met name de groep van 96 vissers die al in 1941 naar Nijverdal ging nog niet kunnen traceren. Enig signaal wordt zeer op prijs gesteld!
Met vriendelijke groet en dank,
Geert Bakker
http://www.pelgrimspaden.nl -
http://www.oudommen.nl/?p=7236 -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.0
Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #45 Gepost op: Oktober 13, 2012, 22:34:44 »

Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal
Signaal uit Dalfsen

Vervolg op Signaal  uit  Dalfsen:

Nieuwe  signalen  uit  Dalfsen


"Scheveningers aan de Vecht in 1941?
In Rondom Dalfsen 74 is over het Rijkswerkkamp de Vecht een hoofdstuk gewijd aan ‘evacues uit het westen van het land’. Waren daaronder ook Scheveningers en zijn dezen wellicht via kamp Twilhaar gekomen? Ondanks naarstig zoeken hebben we met name de groep van 96 vissers die al in 1941 naar Nijverdal ging nog niet kunnen traceren. Enig signaal wordt zeer op prijs gesteld!"


We zijn meteen op onze wenken bediend met een lange bijdrage van een nieuwe contactman, Ben Kloosterman, “geboren en getogen in Dalfsen ’en nog van 'voor de oorlog' (1936)”. Hier volgt zijn verhaal van 12-10-12:

"Dag Geert,

Via de Historische Kring Dalfsen ontving ik je mail m.b.t. Scheveningse vissers die mogelijk in Dalfsen in kamp de Vecht verbleven tijdens/tot na de oorlog.
Ik heb de lijst van alle gezinnen/personen die in het kamp waren gehuisvest.
Dat was van februari 1943, nadat op 3 oktober 1942 de dan aanwezige 192 Joden waren afgevoerd naar Westerbork en vervolgens naar hoofdzakelijk Sobibor.
Ik heb enkele namen van gezinnen/personen uit Den Haag, mogelijk hetzelfde als Scheveningen?
Het zijn:

Louisa Johanna Maria Kok – 20 maart 1943; 20 juni 1944 vertrokken naar Breda
Johannes Plugge - 25 november 1943; overleden 25 november 1943
Johannes den Dulk - 25 maart 1943; 31 oktober 1945 vertrokken naar Katwijk
Maria Bal, wed. van J. Plugge - 25 november 1943; 17 april 1944 vertrokken naar Heino
Theodorus Wilhelmus Hage - 4 december 1943; 20 december 1946 vertrokken naar Wijhe
Dat waren de namen.

In het nabij het kamp gelegen kasteel Rechteren zijn in de periode 1943 tot na de bevrijding evacuees ondergebracht, circa 60. Ik heb daar geen namen van. Ik zou kunnen proberen die namen te achterhalen. Misschien kun je wat meer informatie verstrekken.

In de speciale uitgave van Rondom Dalfsen heb ik de geschiedenis van het werkkamp de Vecht beschreven:
- werklozen (het doel waarvoor het kamp eind 1940/begin 1942 was gebouwd
- de periode dat er Joden waren geïnterneerd (van 8 april 1942 tot 3 oktober 1942. Het overgrote deel van de uitgave is daaraan gewijd.
- evacuees, van februari 1943 tot ver in 1946 (er overleden er vier)
- huisvesting voor woningzoekende gezinnen uit Dalfsen.

Ik hoor graag nader.
Vriendelijke groet,

Ben Kloosterman
(o.a. oud-redacteur Dalfser Courant; 1959 - 1975 en sinds 2000 regelmatig 'leverancier' van artikelen over Dalfsens verleden)"

Naschrift van Ben Kloosterman van 12-10-12:
"Ik vond nog een krantenknipsel over de evacuees op kasteel Rechteren. Daarin staat dat ze kwamen uit de kuststreek, o.a. uit Katwijk,  Noordwijk en SCHEVENINGEN. Het artikel is geschreven door mevr. L. Houtman-Ennik, die er ook was gehuisvest en herinneringen ophaalt aan die periode. Ze heeft het o.a. over een visser die ooit op zee een been had verloren en later met een wagentje zijn vis ging verkopen en later had hij een bloeiende viszaak in Scheveningen. Ze heeft het ook over een zeeman die meereisde op  'de Bounty' en vertelde over de muiterij aan boord.

w.g.
Ben Kloosterman, geboren en getogen in Dalfsen en nog van 'voor de oorlog' (1936). Was redacteur van de Dalfser Courant en hoofdredacteur van 'de Molenaar' , een wekelijks verschijnend  vakblad voor de  veevoederindustrie in Nederland en België. Ik schrijf regelmatig in het 3 x per jaar verschijnende orgaan Rondom Dalfsen van de Historische Kring Dalfsen over Dalfsens verleden. In een komend nummer ga ik schrijven over het stelen door de Duitsers van de twee bronzen klokken uit de kerk op 12 april 1943."

----------------------------
 
PS:
Bens bijdrage betreft 1943 en later; hopelijk leidt dit spoor ook naar 1941.
Hierboven staan de namen Plugge en Den Dulk die al eerder opdoken.
Wilt u svp nog eens rondvragen in uw familie? Dank voor uw moeite!
Er dreigt een stukje Scheveningse visserijhistorie verloren te gaan.
Geert

Dit bericht staat op [met achteraan de bezoekersaantallen tot vandaag]:
- http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0 – 310
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1257.0 – 253
- http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2540.0 – 565

Top view hits
www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 – bijna 2000
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 - ruim 2700
http://www.scheveningen-nu.nl/yabbse/index.php?topic=2449.0 - ruim 3600 


* Rijkswerkkamp_de_Vecht_Rondom_Dalfsen_74a.jpg (65.85 KB, 600x823 - bekeken 1786 keer.)
« Laatste verandering: Oktober 14, 2012, 17:00:08 door Pilgrimsplaza » Gelogd
plu4
Forum beheerder
Directeur
*****
Berichten: 273



E-mail
« Reageer #46 Gepost op: Oktober 14, 2012, 22:51:21 »

..................."Ik vond nog een krantenknipsel over de evacuees op kasteel Rechteren.
Daarin staat dat ze kwamen uit de kuststreek, o.a. uit Katwijk,  Noordwijk en SCHEVENINGEN.
Het artikel is geschreven door mevr. L. Houtman-Ennik, die er ook was gehuisvest en herinneringen ophaalt aan die periode.
Ze heeft het o.a. over  een visser die ooit op zee een been had verloren en later met een wagentje zijn vis ging verkopen en later had hij een bloeiende viszaak in Scheveningen.
Ze heeft het ook over een zeeman die meereisde op  'de Bounty' en vertelde over de muiterij aan boord
.

Nu maar hopen dat er een lichtje gaat branden ergens!!!!
De naam den Dulk op de  kaart kan overigens ook afkomstig zijn geweest van mensen uit Katwijk.
Het is bekend dat daar ook veel mensen met de naam  Den Dulk wonen/woonden

Een paar aanknopingspunten zijn nieuw in de hier verder naar boven staande eerdere berichten.
De moeite zeker waard om dit nog eens rustig bekijken!
Waarvoor onze hartelijke dank
aan Geert Bakker. (Pilgrimplaza.)
« Laatste verandering: Oktober 14, 2012, 23:01:26 door plu4 » Gelogd

Op dit Duindorpforum tonen wij u
het Duindorp van vroeger,  én van nu
want niets verdwijnt in de vergetelheidszee,
geen branding neemt onze herinnering mee!
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #47 Gepost op: November 18, 2012, 18:28:04 »

Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943?

Op vakantie op de Lemelerberg was ik ook bij de Historische Kring te Dalfsen voor het hieronder vermelde themanummer over werkkamp De Vecht. Kort na vertrek aldaar belde de auteur Ben Kloosterman. Inmiddels zond hij een 30-tal nieuwe namen van meest Scheveningers die Ben vond in het bevolkingsregister van de gemeente Dalfsen.

We laten Ben aan het woord:

"Daar bevindt zich nog een lijst met de namen van de personen die tijdens de oorlog waren ondergebracht in kasteel Rechteren.
Ik maakte al melding van een krantenartikel waarin melding werd gemaakt van Scheveningers.
Wel, op de lijst komen bijna 30 namen uit Den Haag/Scheveningen(?) voor. Er overleden er nogal wat in Dalfsen.
De in kasteel Rechteren ondergebrachte gezinnen/personen (evacuees) zijn:

                                                                Ingeschreven:            Uitgeschreven:
Anna Catharina van Oosten                30 april 1943              6 december 1946 (naar Goor)
Dirk Meurs                                            20 april 1943            16 oktober 1945 (Den Haag)
Trijntje Mos, wed. van G. D. Meijer    22 april 1943           11 dec. 1945             "         
Martina A. de Niet                                21 april 1943           17 aug. 1945             "
Elisabeth Klinkenberg                           3 mei 1943                6 december 1946 (Goor)
Jacobus Pronk                                       5 mei 1943               31 juli 1945 (Den Haag)
Johanna Pronk                                      5 mei 1943               31 dec. 1945 (Beilen)
Maaike Roozenbeek                             8 mei 1943               28 aug. 1943 (Renswoude)
Johanna C. Spaans                               14 mei 1943               8 maart 1945 Den Haag, overleden)
Cornelis Albertus Tuijt                        22 mei 1943                4 dec. 1945 (Den Haag)
Jansje Franke                                        30 juni 1943              17 febr. 1944 (Den Haag, overleden)
Gerhardus J. de Jong                            8 maart 1943            20 juni 1943 (Den Haag, overleden)
Cornelus Batenburg                             22 maart 1943           1 dec. 1945 (Den Haag)
Dingeman Bos                                      24 maart 1943            6 juli 1946 (Den Haag, overleden)
Maria Sophia Louisa Boelhouwer      24 maart 1943         19 oktober 1943 (Renswoude)
Alida den Dulk (en Elisabeth)             30 maart 1943         27 dec. 1945 (Den Haag)
Maria Dane                                          27 maart 1943            6 dec. 1945 (Goor)
Antonia Corving                                  27 maart 1943            9 september 1946 (Den Haag)
Arie. L. de Bles                                     24 maart 1943          11 dec. 1945 (Den Haag)
wed. Oosterbroek, geb. Middelraad   20 april 1943          18 september 1944 (Den Haag, overleden)
Maria Kromsigt                                   15 april 1943             29 maart 1945 (Den Haag, overleden)
Cornelis de Jong                         `        14 april 1943              6 dec. 1946 (Goor)
Maria A.F.B. van der Kwast                13 april 1943             21 maart 1945 (Den Haag, overleden)
Arie Cornelis Toet                                24 juni 1943                18 juli 1944 (Zevenaar)
Maria Jannetje Baak                           18 aug. 1943                24 oktober 1944 (Den Haag, overleden)
Martina Baak                                       18 aug.1943                19 september 1945 (Den Haag)
Arie Bal                                                 18 aug. 1943               3 febr. 1944 (Den Haag, overleden)".

Op mijn vraag of onder kasteel Rechteren hetzelfde moet worden verstaan als kamp De Vecht antwoordde Ben:

"Met evacuees op kasateel Rechteren bedoel ik ook wel degelijk het kasteel dat daarvoor door de graaf en gravin werd opengesteld (de Graaf van Rechteren was een zeer sociaal man; voorzitter van de afd. Dalfsen van het Rode Kruis, lid van de gemeenteraad voor Gemeentebelangen). Vanaf 1944 was er zelfs een noodhospitaal ingericht voor gewonde (duitse) soldaten.
Op de geschiedenis van het werkkamp Rechteren komen nog steeds reacties binnen. Recentelijk nog van de directeur van kamp Vught die op zoek is naar informatie over drie Vughtse Joden die in augustus 1942 in het kamp tewerkgesteld werden.
Als je vragen of nieuws hebt, laat het even weten."

Waarvan akte. - Geert

Dit bericht staat op:
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg117717#msg117717 – [3216]
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg227991#msg227991 – [496]
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17675#msg17675 – [2765]
Zie ook http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2449.0 [23-11-12 ruim 4100 views] 

Bijgaande foto 2012 vakantie 102026.jpg - bijschrift 21-11-2012:

Dag Geert,

Bijgaand de foto die in 1944 in kasteel Rechteren werd gemaakt van een aantal evacuees.
Zou mooi zijn als daarop Scheveningers worden herkend.
Groet,

Ben Kloosterman

----------------

De vraag blijft: Wie weet van Scheveningers in Overijssel in 1941? – gb


* 102026.jpg (39.59 KB, 454x768 - bekeken 1481 keer.)
« Laatste verandering: December 11, 2012, 22:31:10 door Hans » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #48 Gepost op: December 01, 2012, 12:18:41 »

« Antwoord #21 Gepost op: Vandaag om 12:02:21 »    Antwoord met citaat Bewerk bericht Verwijder berichten
Citaat
Waar staat Twilhaar voor?
Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal [ansichtkaart uit 1944 uit kamp Twilhaar]
Signaal uit Dalfsen
Nieuwe  signalen  uit  Dalfsen
Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943? [foto uit het kasteel Rechteren]
Kranteknipsel uit Dalfsen

Kranteknipsel uit Dalfsen

Aansluitend ontvingen we van Ben Kloosterman het hieronder in ‘Nieuwe signalen uit Dalfsen’ genoemde knipsel ‘Kasteel Rechteren was onderkomen van evacuees uit de kuststreek’ en een desbetreffende notitie uit juli 2000.

We citeren uit het knipsel: “Om al deze mensen, ongeveer 65 personen, te kunnen onderbrengen, waren de begane grond en de 1e etage in gebruik, alsook de grote keukens beneden. De graaf en gravin van Rechteren Limpurg hadden met de kleine Freule en haar gouvernante, hun intrek genomen in een van de bijgebouwen!”

Op http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010314259%3Ampeg21%3Ap001%3Aa0010 vonden we nog het artikel “Een nieuw werkkamp bij Dalfsen” uit Provinciale Overijsselsche en Zwolsche courant : staats-, handels-, nieuws- en advertentieblad van 30-11-1940 met twee foto’s die ook in het hieronder genoemde themanummer van schrijver Ben Kloosterman over Rijkswerkkamp "de Vecht" staan.

Voor de goede orde:
Wij zoeken vooral de 96 Scheveningers die al in 1941/42 naar kamp Twilhaar gingen. Bovenstaande en eerdergenoemde berichten gaan vooral over latere lichtingen evacuees uit 1943/44. Van die eerste lichting hebben wij nog geen Scheveninger teruggevonden en ook van hun familie hebben wij merkwaardig genoeg nog niets gehoord.

Inmiddels staan op http://www.werkkamptwilhaar.nl/nieuws5.html onder Eerste ansichtkaarten van werkverruimingsarbeiders uit Twilhaar al wel enkele namen uit 1941 uit Den Haag: H. v.d. Heide, H.v.d.Heide-Bodart en Dirk Munnik.

Dit bericht staat op [met de kijkcijfers van vandaag:
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0 – [3285] - 4 reacties
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0 – [525]
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0 – [2833]


* MAIL0036.JPG (96.26 KB, 620x877 - bekeken 1599 keer.)

* MAIL0035.JPG (87.94 KB, 620x877 - bekeken 1583 keer.)
« Laatste verandering: December 11, 2012, 19:01:22 door Hans » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #49 Gepost op: December 12, 2012, 21:37:26 »

Citaat
Waar staat Twilhaar voor?
Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal [ansichtkaart uit 1944 uit kamp Twilhaar]
Signaal uit Dalfsen
Nieuwe  signalen  uit  Dalfsen
Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943? [foto uit het kasteel Rechteren]
Kranteknipsel uit Dalfsen
Woon- en gezinsoorden

Woon- en gezinsoorden in voormalige werkkampen
Werkkampen als Twilhaar en de Vecht zijn soms tot ver na de oorlog ook gebruikt als woon- en gezinsoorden.
De Koninklijke Bibliotheek heeft vele kranten uit die tijd via internet voor een ieder toegankelijk gemaakt.
Sommige verhalen zal niet iedereen willen lezen, vanwege een “verbijsterend hoofdstuk uit de sociale geschiedenis”:
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961672%3Ampeg21%3Ap019%3Aa0283
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961468%3Ampeg21%3Ap015%3Aa0010
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A011239539%3Ampeg21%3Ap004%3Aa0078
http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A010961677%3Ampeg21%3Ap020%3Aa0324

Dit bericht staat op
http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.0
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.0
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.0
http://www.scheveningen-nu.nl is om technische redenen opgeheven.
« Laatste verandering: December 12, 2012, 22:22:04 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #50 Gepost op: Januari 11, 2013, 11:13:09 »

Gister hoorden we in de nieuwe ijssalon dat het kleine plastic logo van het toenmalige modewinkeltje de Faam van Engel Plugge ofwel Henk de Faam bij het vervangen van de ruit toch nog verloren is gegaan.
Symbolisch voor onze vergeefse zoektocht naar de 96 Scheveningers die in 1941 naar landgoed Twilhaar gingen.
Is er dus toch iets verdwenen in de vergetelheidszee...
Alle betrokkenen dank voor hulp, inzet en vooral gezelligheid hier en in het Havencafé en Zeemanshuis!
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17115#msg17115 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17116#msg17116 -

http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg118887#msg118887 -
http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg18070#msg18070
http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.new#new -


* 2012_augustus_073.jpg (5.63 KB, 160x120 - bekeken 1233 keer.)
« Laatste verandering: Januari 11, 2013, 11:45:51 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Prop
Directeur
*****
Berichten: 267


Propellers zingen altijd


E-mail
« Reageer #51 Gepost op: Januari 11, 2013, 12:23:51 »

Hallo Bert/Pilgrimsplaza

Toevallig zeg,,
Afgelopen  Zondag, ben ik  er ook geweest en  met de Eigenaar  er over gepraat.
Was er even gestopt om te kijken.
Hij vertelde  dat de Ruit,  bij het  uithalen,kompleet  barste.
Aangezien het  Logo NIET gegraveerd was,maar toch  een verharde Plastic, poster,(Folie)scheurde deze mee.!
Oke , jammer dan.

groeten Prop.
Gelogd
plu4
Forum beheerder
Directeur
*****
Berichten: 273



E-mail
« Reageer #52 Gepost op: Januari 11, 2013, 13:06:09 »

Gister hoorden we in de nieuwe ijssalon dat het kleine plastic logo van het toenmalige modewinkeltje de Faam van Engel Plugge ofwel Henk de Faam bij het vervangen van de ruit toch nog verloren is gegaan.
Symbolisch voor onze vergeefse zoektocht naar de 96 Scheveningers die in 1941 naar landgoed Twilhaar gingen.
Is er dus toch iets verdwenen in de vergetelheidszee...
 

Beste Pilgrimsplaza, het ligt beslist niet aan uw schijnbaar onvermoeibare inzet en vele,  vele uren tijd die u hier aan hebt gegeven!
Daar heb ik veel respect voor en ik wil u daarvoor bedanken.
Het sterke vermoeden dat er weinig overlevenden meer te vinden zullen zijn is uiteraard zeer realistisch, gezien de tot nu toe summiere reacties na de diverse publikaties,
radio en tv documentaties, die er inmiddels zijn geweest.
Maar dan nog denk ik.....v e g e t e l h e i d  s z e e.......?

Nogmaals, Pilgrimsplaza, u hebt gedaan wat in uw mogelijkheden lag en ging vaak nog veel verder.......als een onvermoeibare pelgrim.
 
Ik hoop daarom nog steeds dat iemand dit op een dag leest en meer informatie heeft op het volgende:

Waar zijn de  officiele administraties van destijds in de - over het algemeen toch zorgvuldig gedocumenteerde -betreffende  gemeenten en instanties gebleven?
Er moet toch nog wel wat meer over zijn dan de enkele summiere (handgeschreven) namenlijsten die bij toeval  boven water  kwamen?
Het is toch niet zo ondenkbaar dat er destijds -in of  na de oorlog - documentatie-materiaal is opgeslagen in de betreffende gemeentelijke of andere archieven?
Ik bedoel dan de administratie die bijgehouden moeten zijn van de werkverschaffingen net als later bij evacuaties ?
Ik denk dan bijvoorbeeld ook aan wervingsbrieven, formulieren,  arbeidsovereenkomsten, enz.
Zou daar werkelijk niets meer van over zijn?
Het gaat om de  erkenning wat mensen van toen hebben meegemaakt en of is overkomen.

Maar dát het gebeurd is, getuigen de foto's en namenlijsten.
Helaas zijn die oude foto's die destijds wellicht met een simpele Fotobox genomen in niet optimale omstandigheden.

We laten dit forum daarom  open.
Iedereen die hieronder wil reageren is welkom.

Vertrouwelijk  reageren  via duindorpvrienden@live.nl  kan ook. 


namens ons hele forumteam
Heel hartelijk dank!
« Laatste verandering: Januari 11, 2013, 14:03:01 door plu4 » Gelogd

Op dit Duindorpforum tonen wij u
het Duindorp van vroeger,  én van nu
want niets verdwijnt in de vergetelheidszee,
geen branding neemt onze herinnering mee!
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #53 Gepost op: Januari 11, 2013, 14:29:38 »

Laatste nieuws: http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18260#msg18260 -
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Beste plu4 en anderen,

Dank voor je welgemeende complimenten!

Natuurlijk is er nog heel veel te onderzoeken en te achterhalen, maar de amateurs onder ons hebben het nu wel laten zien, dat het hen niet gaat lukken.

Dat is me door een zeer bekende Scheveningse auteur ook recht in m'n gezicht gezegd: "Geert, dat gaat jou niet lukken omdat je een Hagenees bent." En die goed bedoelde en ook zeer gewaardeerde -want oprechte- voorspelling is bewaarheid.

Tijdens onze speurtocht is het sterke vermoeden gerezen, dat er nog zat familieleden [ik heb ze in een enkel geval zelf gesproken en zelfs aangeschreven] in het Uiterjoon en aan de Badhuisweg zitten, die ons meer zouden kunnen vertellen, maar er kennelijk voor kiezen om dat niet te doen.

Dat is niet alleen hun goed recht, maar het is ook zeer begrijpelijk, want als ik iets heb geleerd dan is het dat over dit hele verhaal -ten onrechte, maar daarom misschien niet minder als zodanig beleefd- een ZWEEM van ongemakkelijkheid ligt. Een vermoeden dat het allemaal niet zo leuk was in en na die tijd.

Voor zover ik het heb begrepen komt dat zweem NIET overeen met de werkelijkheid. Er is 'onze' 96 Scheveningers -voor zover bekend- niks ergs overkomen, want hard werken konden ze al. Ze hadden af en toe vorstverlet, de plaatselijke bevolking deed -na een oproep van de burgemeester- z'n best om het hen zo goed mogelijk naar de zin te maken [zoals muziekuitvoeringen], ze mochten zelfs weekends naar huis en ze zijn na die ene strenge winter gewoon heengezonden, omdat kamp Twilhaar toen opeens een andere bestemming kreeg.

Die andere bestemming heeft in 1942 maar 3-4 maanden geduurd en daarna kwamen er weer Scheveningers, toen ook families met kinderen, op Twilhaar van wie een aantal namen uit Dalfsen hier een paar berichten naar beneden zijn vermeld.

Onze zoektocht naar de namen van die 96 mannen uit 1941/42 heeft echter nog steeds NIETS met zekerheid opgeleverd. Met name de vaak genoemde Engel Plugge hebben we niet kunnen vinden, hoewel we er vermoedelijk dicht bij zijn. Ik heb hier een half dozijn Plugges ontmoet, maar wie o wie helpt ons verder?

Er is inderdaad in Scheveningen en Den Haag, maar vooral in Nijverdal, Hellendoorn en inmiddels ook in Dalfsen dus al heel veel speurwerk verricht, maar er is nog heel veel meer te doen, al lijkt het mij nu wel tijd dat de full-time professionals aantreden en van hen met name de historici, want tussen de bedrijven door is er natuurlijk wel een heel boeiend stukje Scheveningse vissersgeschiedenis teloor gegaan.

Dat er bij de symbolische heropening van kamp Twilhaar vorig jaar geen Scheveninger aanwezig was is een historische misser, die ik mezelf ook aanreken. En dát heb ik al die tijd als geïnteresseerde leek niet kunnen hèbben, ofschoon het niet eens m'n eigen historie is...

Veel succes voor en in de volgende fase en nogmaals dank voor de betoonde hartelijkheid! Ik kom nog wel eens buurten in het Zeemanshuis en bij de leugenbankjes* aan de haven...

Met vriendelijke groet,
Geert

*Toen de 2e nieuwe pas was geplaatst, maar ik nog niet wist waar die stond, informeerde ik er bij de 1e nieuwe naar, maar werd er voor gewaarschuwd met "Kijk wel uit, want daar vertellen ze leugens!"

http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18190#new
« Laatste verandering: Januari 24, 2013, 16:35:10 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Prop
Directeur
*****
Berichten: 267


Propellers zingen altijd


E-mail
« Reageer #54 Gepost op: Januari 15, 2013, 20:56:12 »

Zeventig jaar na de Atlantikwall: thema-avond in de Maranathakerk op vrijdag 25 januari.
1943 – 2013: zeventig jaar na de Atlantikwall en de gedwongen evacuatie van 140.000 inwoners van Scheveningen en Den Haag.
Een avond over deze Haagse oorlogsgeschiedenis op 25 januari in de Maranathakerk, 2e Sweelinckstraat 156. Spreker: Evert de Niet.
Deze winter is het zeventig jaar geleden dat praktisch heel Scheveningen en een groot deel van Den Haag-west werd ontruimd voor de aanleg van de Atlantikwall. De Atlantikwall was in de Tweede Wereldoorlog de Duitse verdedigingslinie langs de kust. Ongeveer 140.000 Hagenaars en Scheveningers moesten huis en haard verlaten. Ze werden geëvacueerd. Zo‘n 30.000 huizen werden gesloopt. In parken en bossen werden 50.000 bomen gerooid. Een brede strook kaalgeslagen land tussen Scheveningen en Den Haag werd tot ‘Sperrgebiet’ verklaard.
Ter gelegenheid van het herdenkingsjaar 2013 – zeventig jaar na de evacuatie van een groot deel van de Haagse bevolking – wordt in de Maranathakerk aan de 2e Sweelinckstraat 156 (wijk Duinoord) een thema-avond gehouden over de Tweede Wereldoorlog, de aanleg van de Atlantikwall en de evacuatie van vele tienduizenden Scheveningers en Hagenaars. De Maranathakerk is in 1949 met buitenlandse steun gebouwd op het terrein van het Sperrgebiet uit de oorlog. Om die reden profileert de protestantse Maranathakerk zich als ‘bevrijdingskerk’, als symbool van vrede, hoop en geloof in de toekomst.

Evert de Niet uit Scheveningen was kind toen hij met vele anderen in de winter van 1942/43 het ouderlijk huis moest verlaten. Hij kwam in Aalten terecht. In de Achterhoek zouden zo’n duizend Scheveningers worden ondergebracht, tot ze na de bevrijding mochten terugkeren. Hij heeft zich in de loop der jaren gespecialiseerd in de geschiedenis van Scheveningen. Hij is een groot kenner van het menselijke drama van de gedwongen verhuizing van een kwart van de totale Haagse bevolking. Behalve het ‘oorlogsverhaal’, waarover hij boeiend kan vertellen, beheert hij een grote verzameling foto’s en documenten.
De Niet (1940) heeft in het Scheveningse verenigingsleven tal van functies vervuld. Hij heeft o.a. voor de fractie van ChristenUnie/SGP in de Haagse gemeenteraad gezeten.
Vrijdag 25 januari, 20 uur. Zeventig jaar na de Atlantikwall. Toegang gratis
.

Bedankt Hans voor je Interressante Bijdrage.

Ik heb  het met Interresse gelezen.
En zal het zeker opslaan.
 Erg gek  ,vind ik het , dat zo veel na Data , er nog zo veel Vragen open  zijn Blijven staan.
Ik vraag me zelfs af, of Evert de Niet,met zijn Kennis,onze Publicist Pilgrims Plaza,niet behulpzaam kan  zijn ?
Te meer omdat de Plaats Aalten   er in het verslag genoemd word, wat mijns Inziens toch niet zo vreemd, is ,als je de Geschiedenissen  van de Div, Werkkampen gaat bekijken.
Waar onze Geert Bakker  het zijdelings over had ,op Diverse  Berichten over  kamp Twilhaar.

IK GA TOCH EENS VERDER SPITTEN
Bedankt voor het bericht.

Groeten Prop.
« Laatste verandering: Januari 24, 2013, 23:35:27 door plu4 » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #55 Gepost op: Januari 15, 2013, 22:28:18 »

IK GA TOCH EENS VERDER SPITTEN
Beste Prop,
Dat zou heel mooi zijn, want de kans is groot dat daarmee deze impasse wordt doorbroken, nu we al zo dicht bij de oplossing van dit grote raadsel over dit kleine verhaal zijn geraakt. 

Laat me de termen groot en klein nog even toelichten: het grote verhaal noemen wij dat van de Atlantikwall waarvoor in 1943 -zoals hieronder vermeld nu precies 70 jaar geleden- duizenden Scheveningers moesten verhuizen naar Nijverdal, Aalten, Winterswijk, Markelo en veel meer plaatsen in het noorden en oosten. Dezen zijn met het monument op het Tesselseplein herdacht.

Het door ons zo genoemde kleine verhaal betreft echter 1941/42 toen precies 96 [een standaard werkkamp uit die tijd vol] seizoenswerkloze [bouweteelt] Scheveningers op het landgoed Twilhaar gingen werken. Deze eerste lichting bewoners is sindsdien spoorloos. Van de latere lichtingen sinds 1943 zijn al wel tientallen namen vermeld op dit forum en de officiële Twilhaarsite www.werkkamptwilhaar.nl/index.html en diverse hoofdstukken daaronder. Het loont de moeite om ze allemaal even door te bladeren. Zie bijvoorbeeld ook http://www.werkkamptwilhaar.nl/zeelieden.html .
 
Met dit grote verhaal heb ik me weinig bemoeid; dat hebben vooral de onderzoekers in de Achterhoek, Twente en Salland gedaan. Ik heb me vooral geconcentreerd op die raadselachtig onvindbare eerste lichting, waarvan niemand van de daarop aangesproken notabelen en boekenschrijvers hier in Scheveningen zich ook maar iets kon herinneren [daar waren ze zelf het meest verbaasd over!] totdat alweer een paar jaar geleden op de zolder van Muzee de naam van Engel Plugge opdook. De rest is historie...

Veel succes en vriendelijke groet van
PILGRIMSPLAZA oftewel Geert Bakker
http://kustpelgrimspad.blogspot.nl -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/07/13-kampen-en-oorden-rondom-ommen.html -
http://onsverwonderenrondomommen.blogspot.nl/2011/06/12-de-bergen-rondom-ommen-en-de-duinen.html -


« Laatste verandering: Januari 16, 2013, 12:05:44 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Hans
Forum beheerder
Afd. Chef
*****
Berichten: 71



E-mail
« Reageer #56 Gepost op: Januari 18, 2013, 16:12:58 »

Zal zeggen kom die avond en maak contact met Evert.
Probeer er zelf ook te zijn.
Gelogd

www.snuffelbeurs.nl is vernieuwd, plaats snel een advertentie.
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #57 Gepost op: Januari 19, 2013, 10:55:54 »

Staat genoteerd; tot ziens.
Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #58 Gepost op: Januari 24, 2013, 10:12:23 »

Citaat
Waar staat Twilhaar voor?
Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal [ansichtkaart uit 1944 uit kamp Twilhaar]
Signaal uit Dalfsen
Nieuwe  signalen  uit  Dalfsen
Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943? [foto uit het kasteel Rechteren]
Kranteknipsel uit Dalfsen
Woon- en gezinsoorden
Signaal uit Nijverdal [kleinzoon herkent Engel Plugge]
 

Zoektocht naar Engel Plugge: kleinzoon herkent opa op groepsfoto 1*

Gister kreeg ik uit Nijverdal het signaal dat Engel Plugge op de groepsfoto 2* uit 1941/42, die ik vorig jaar van Wim Spaans kreeg, onder nummer 45 is herkend door zijn kleinzoon. Omdat er sprake is van turfsteken is de foto waarschijnlijk gemaakt in Kloosterhaar, want in de zandheuvels rond Twilhaar komt veen niet voor. Eerder veronderstelden we dat er meer Engel Plugges zijn geweest 3*. Nader bericht volgt.

Hopelijk horen we morgenavond meer nieuws in de Maranathakerk.

1* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17100#msg17100
2* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17045#msg17045
2* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17024#msg17024
3* http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17023#msg17023

Deze berichten staan op 3 fora: Scheveningen-Duindorp, Scheveningen-Centrum en Scheveningen-Haven:
- TWILHAAR 1940-1945 - http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.15 -
- http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1270.msg18190#msg18190
- Werkverruimingskamp Twilhaar - http://www.scheveningen-centrum.nl/yabbse/index.php?topic=2430.msg118887#msg118887
- Waar staat Twilhaar voor? - http://www.scheveningen-haven.nl/yabbse/index.php?topic=633.msg228859#msg228859 -
- http://www.scheveningen-nu.nl is om technische redenen opgeheven.


* 2012_vakantie_november_alles_804.jpg (7.45 KB, 160x120 - bekeken 1186 keer.)
« Laatste verandering: Januari 27, 2013, 12:03:42 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #59 Gepost op: Januari 25, 2013, 19:06:49 »



Citaat
Waar staat Twilhaar voor?
Reactie uit Canada
Reactie uit Nijverdal [ansichtkaart uit 1944 uit kamp Twilhaar]
Signaal uit Dalfsen
Nieuwe signalen uit Dalfsen
Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943? [foto uit het kasteel Rechteren]
Kranteknipsel uit Dalfsen
Woon- en gezinsoorden
Signaal uit Nijverdal [kleinzoon herkent Engel Plugge]
Nader bericht volgt.

Hier is dat nadere bericht.

Vanavond werd ik gebeld door Henk (Engel) Rog, die hier zijn verhaal doet wat ik hier mocht overnemen:

------------

Beste Geert,

Hoe de vraag of een groep Scheveningse vissers ooit tewerkgesteld zijn geweest in Twilhaar of Kloosterhaar in de provincie Overijssel begin 2e WO aanleiding kon worden om met elkaar in contact te komen is, wat mij betreft, op zichzelf bijzonder.

Ik zat afgelopen maandagavond (21-01-2012) te kijken naar het programma Spoorloos van de KRO en mijn vrouw was aan het ‘surfen’ op internet. Zij kwam de (bewuste) foto tegen genomen van een groep Scheveningse vissers tewerkgesteld in …?
Zij zei: “Henk je moet deze foto eens bekijken met de oproep om te reageren op de vraag wie de Engel Plugge is op de foto.”
Vanaf dat moment werd mijn belangstelling gewekt omdat ik wel eens meer had gezocht naar foto’s van Scheveningse vissers waarop mijn grootvader zou voorkomen echter zonder resultaat. Deze foto gaf wel het gewenste resultaat, althans wat betreft mijn afgebeelde grootvader. Maar het was in eerste instantie niet wat ik gewenst had, namelijk dat hij als visser afgebeeld stond. Deze foto geeft een uniek beeld van een groep vissers zonder in de visserij werkzaam te zijn.

Het is een afbeelding van de groep tewerkgesteld, naar mijn mening van overheidswege, ergens in het noordoosten van ons land. Ik herken de man op nummer 45 als mijn grootvader Engel Plugge, die overigens nooit schipper is geweest, wel motordrijver en kok naast het zware werk van visser. Hij was (als oudste) een van de zoons van Cornelis Plugge (mijn overgrootvader), in Scheveningen beter bekend als ‘Kees van Engel kesse’. Vernoemd naar mijn grootvader alsook mijn overgrootvader heet ikzelf Engel Cornelis Rog. Wat het namen noemen van kinderen betreft kan Piet Spaans alles over vertellen. Maar de kwestie tewerkstelling van Scheveningse vissers begin 2e WO in het noordoosten van ons land is hem zeker ontschoten of hij heeft daar nooit weet van gehad, en dat is mogelijk.

Ik weet er wel vanaf, namelijk dat Engel Plugge (mijn grootvader) mij daar zelf over heeft verteld. Hij heeft mij nooit de plaats Kloosterhaar genoemd, of het zou kunnen dat ik dat niet in mijn geheugen heb opgeslagen. Of hij ook in Twilhaar gewerkt heeft is mij niet bekend. Wel vertelde hij mij dat hij ooit begin 2e WO in Drenthe tewerkgesteld is geweest en dat hij daar met anderen in de veen had gewerkt, turfsteken. Met dit in gedachten heb ik contact gezocht naar ik meen met de heer Fikken, betrokken bij een werkgroep van Overijsselaars die onderzoek heeft gedaan naar het bestaan van kamp Twilhaar. Ik heb hem mijn verhaal verteld en de vraag kwam naar boven of ik op de een of ander manier kon aangeven of Engel Plugge in Twilhaar of Kloosterhaar gehuisvest is geweest. Het enige zekere dat ik wist was dat er in zijn verhaal sprake was van Drenthe, niet Overijssel.

Dit moet begin 2e WO geweest zijn, want ik kan mij herinneren dat hij mij meenam om hout te sprokkelen in het Haagsche Bos, we waren toen geëvacueerd naar Den Haag. Toen we daar bezig waren ging één de V1’s van de Duitsers af. We schrokken ons het weet niet wat. Mijn grootvader dook over mij heen om mij te beschermen tegen eventuele gevolgen van de mislukte lancering, want het projectiel was eigenlijk voor Engeland bedoeld. Dit wil zeggen dat mijn grootvader dus weer van zijn tewerkstelling thuis was. Hij ging daarna met mijn moeder samen eten halen in de Wieringermeerpolder, lopende! Mijn vader was door de Duitsers in het kader van ‘Arbeitseinsatz’ geronseld en vervoerd naar Sudetenland wat toentertijd in Duitse handen was.

Omdat ik deze informatie beschouw als een vorm van vastlegging van orale geschiedenis kan er nooit sprake zijn van een waterdicht verhaal. Ik zou in dit verband graag in contact komen met belangstellenden die in mijn verhaal iets van herkenning hebben. Mooier zou zijn als zij bij mijn verhaal kunnen aanhaken.

Vanwege de belangstelling van Geert Bakker (van Appelscha) stel ik hem deze informatie belangeloos ter beschikking met de mededeling dat hij dit kan gebruiken als eventuele bronvermelding, mocht daarvoor aanleiding of noodzaak zijn, met dien verstande dat elk ander die deze informatie wil gebruiken c.q. publiceren mij daar eerst over zal consulteren. Aan mijn verhaal kunnen geen rechten worden ontleend.

Ik hoop van harte, Geert, dat dit de informatie is die je kunt gebruiken voor je inzet om aandacht te vragen en geven voor een vergeten groep Scheveningse vissers die begin 2e WO ooit tewerk werden gesteld als arbeiders in Kloosterhaar of Twilhaar…dat blijft in de aard der zaak toch nog de vraag omdat niets met zekerheid vastgesteld kan worden.

Vertel mij later over je aanwezigheid in de Maranathakerk, de toespraak of lezing van Evert de Niet en een eventuele ontmoeting met hem.

Ik ben benieuwd.

Hartelijke groeten,
Henk (Engel) Rog

-----------------

Tot zover Henk. Graag sluit ondergetekende zich aan bij zijn opwekkingen [ook voor wat betreft gebruik of vermelding van zijn tekst].
Gelogd
plu4
Forum beheerder
Directeur
*****
Berichten: 273



E-mail
« Reageer #60 Gepost op: Januari 28, 2013, 12:13:40 »



hallo twilhaar,
ik heb in 1964 met een matroos/kok engel plugge [toen ca 62jr oud woonde ergens tussen houtrustweg en tesselseplein in de pluvierstraat]gevaren op de vlaardingen 103 "voorbode" van de dogger maatschappij,ook z,n zoon arie [toen ca 40jr oud woonde toen in de zeilstraat]voer er bij, ik kan je verder niet helpen met meer info,uit het oog verloren,misschien zijn er andere die hierop kunnen reageren,wat z,n leeftijd,postuur en gezicht, betreft kan hij het zijn!!??
succes met de zoektocht,gr poontje.

Hieronder een recent binnengekomen reactie van Henk Rog, op het bericht van 'Poontje',
met vr.gr. Plu4.


Hallo,

Ik wil op bovenstaand bericht reageren, omdat er volgens “Poon”(?) een verband kan bestaan tussen “de toen 62-jarige Matroos/Kok Engel Plugge”, die gevaren zou hebben op de Sch. 103 (Dr. Lely van Fr. Vrolijk), en “E.  Plugge de man van de foto (nr. 45?)”.

Mijn grootvader heette Engel Plugge en voer vaak als matroos/kok op de logger, hoewel hij aanvankelijk begon als matroos/motordrijver. Als visser bij de Scheveningse haringvloot heeft hij voor diverse rederijen gevaren, met uitzondering van een keer voor Vlaardingen.

Hij heeft vóór de 2e WO met zijn gezin in Duindorp in de Markensestraat bij de water en vuur winkel gewoond, maar later in de Menninckstraat vlak tegenover Ger de Jong die daar nog steeds woont (voor zover ik weet). Vandaar zijn mijn grootouders verhuisd naar de Drogersdijk.

Ik kan met stelligheid zeggen dat “E.  Plugge de man van de foto (nr. 45?)” inderdaad mijn grootvader is. Engel Plugge (‘van Kees van Engel kesse zelek maer zegge’) is in 1941/42 tewerkgesteld geweest in het noordoosten van het land in het kader van “werkverruiming” (turfsteken). Hij heeft mij in m’n jeugd verteld over zijn verblijf aldaar.

Als “Poon”(?) mijn grootvader op het oog heeft, dan is het jaartal 1964 dat hij noemt niet juist. Mijn grootvader (Engel Plugge) is, na een ziekbed van zo’n anderhalf jaar, in september 1962 op 68-jarige leeftijd overleden. De reis vóór ‘Bouweteelt’ 1960  zal waarschijnlijk z’n laatste reis geweest zijn. Ik mocht toen voor ’t laatst z’n zak van de logger mee naar huis dragen.

Vriendelijke groet,
Engel (Henk) Rog


* E._Plugge.jpg (9.16 KB, 136x196 - bekeken 995 keer.)
« Laatste verandering: Januari 28, 2013, 15:11:02 door plu4 » Gelogd

Op dit Duindorpforum tonen wij u
het Duindorp van vroeger,  én van nu
want niets verdwijnt in de vergetelheidszee,
geen branding neemt onze herinnering mee!
Pilgrimsplaza
Aministrator
***
Berichten: 45


« Reageer #61 Gepost op: Januari 28, 2013, 13:05:01 »

Scheveningers in kasteel Rechteren te Dalfsen in 1943?
Dag Geert,
Bijgaand de foto die in 1944 in kasteel Rechteren werd gemaakt van een aantal evacuees.
Zou mooi zijn als daarop Scheveningers worden herkend.
Groet,
Ben Kloosterman

Zeventig jaar na de Atlantikwall: thema-avond in de Maranathakerk op vrijdag 25 januari. Spreker: Evert de Niet.
1943 – 2013: over de Atlantikwall en de gedwongen evacuatie van 140.000 inwoners van Scheveningen en Den Haag.

Evert de Niet liet die drukbezochte en leerzame avond in een volle Maranathakerk in zijn lezing over de evacuatie van 1943 [waarbij hij ook memoreerde dat er al in 1941 Scheveningers naar onder meer Twilhaar en Kloosterhaar gingen] deze heel opmerkelijke groepsfoto zien van Scheveningers die gastvrijheid genoten van de graaf en gravin van kasteel Rechteren bij Dalfsen, waar toen het Rijkswerkkamp de Vecht was; niet zo ver van kamp Twilhaar.

De foto lijkt wel een statieportret op het bordes van het kasteel met allemaal chique geklede gasten, bewoners en [verplegend] personeel in uniform; een familiefeest in betere tijden, dat de aanwezigen zeker nog lang zou heugen...

Op http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17763#msg17763 en http://www.scheveningen-duindorp.nl/forum/index.php?topic=1018.msg17675#msg17675 staat een andere foto van enkele [misschien wel dezelfde?] Scheveningers* in een grote woonzaal van het kasteel, die ik van Ben Kloosterman te Dalfsen kreeg met de verhalen die daar bij horen; ook hoe het precies met die gastvrijheid zat. Dat was nogal uitzonderlijk en daar zullen die ouders hun kinderen toch later nog wel eens over verteld hebben...?

* zie daar ook ruim 30 namen van Scheveningers en anderen uit 1943 in de Vecht


* Kasteel_Rechteren_klein.jpg (44.93 KB, 480x320 - bekeken 1335 keer.)
« Laatste verandering: Januari 28, 2013, 20:59:29 door Pilgrimsplaza » Gelogd
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
  Print  
 
Ga naar:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!